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徐文长也跟着说道：“天狼，我知道这回你跟他们，尤其是跟徐海算得上是生死之交了，我也知道你们江湖男儿重情重义，讲究的是有恩必报，但这些个人间的恩情，只是私恩，他们对我大明，对百姓们犯的，却是国仇，这件事情我跟部堂也讨论过多次，最多也只能做到我们这里给他们按约定的那样封官招安，可若是皇上起了杀心，那也不是我们能阻止得了的。”
天狼摇了摇头：“可是我们都很清楚，让汪直，还有他手下这么多人，甚至陈思盼他们下海为寇的，说白了还是那个不切实际的海禁政策，皇上自己不用靠海吃饭，却一纸禁令断了百万人的生计，即使没了汪直，还会有别人走这条路的，就是那陈思盼，不也是后来找了萧显去勾搭日本人，自己也跟佛郎机人狼狈为奸吗？如果杀了汪直徐海，那就会断了所有人回头的路，还请胡总督三思。”
胡宗宪冷冷地说道：“天狼，我跟你说过，招安数万，乃至十数万倭寇，我能做到的，只是把普通的士兵们解甲归田，既往不咎，让他们重新成为我大明的百姓子民，而你说的那个海禁令，我也会上书皇上，以后逐步地解开，只是为首的汪直，徐海等人，罪恶累累，若是最后不得到公正的审判，为自己的罪行付出代价，那么以后的大奸大恶之徒，也会竞相效仿。”
天狼有点急了，说话的声音提高了一些：“胡总督。您就不怕这样一来，以后无人再相信朝廷了吗？”
胡宗宪眼中寒芒一闪，沉声道：“天狼。朝廷言而有信，胁从不问。可是首恶必究，以后若是还有这样的贼寇，只要下面的普通士兵们投降，那照样可以既往不咎，可是煽动，领导这些人的头领，却是不可能得到宽恕，这就叫分而治之。我大明，还有历朝历代对待各地的叛乱，都是这样的做法。”
天狼长叹一声：“胡总督，善恶皆有报，即使对于大奸大恶之徒，您这样背信弃义，就不怕将来受到报应吗？”
胡宗宪长身而起，重重地一拍大案，声色俱厉：“不怕!只要能澄清东南沿海，还百姓一方平安。我胡宗宪就可以名垂青史，上来要是有什么报应，冲着我来好了。我顶着!”
徐文长一看气氛有些不对，连忙打了个哈哈，出来圆场，先是对着胡宗宪长长一揖，说道：“部堂，天狼一时出言无状，冒犯了您，还请见谅，念在他一片赤诚的份上。就不要跟他计较了吧。”
他转过头来对着天狼连使眼色，嘴里却说道：“天狼。部堂大人为了这招安之事是日夜操心，都多少天没好好吃饭休息了。你看他现在消瘦的样子，你这样说，实在是不象话。”
天狼看了一眼胡宗宪，只见他确实也是眼窝深陷，双眼中红丝密布，原来还算饱满的双颊也陷下去不少，看来确实这阵子是非常辛苦，心中也有些歉意，觉得自己刚才那样咒他确实不太妥当，于是抱拳行礼道：“胡总督，天狼刚才言语冒犯，还请你见谅。”
胡宗宪的气消了一些，他意识到跟一个后辈这样置气不太应该，也有失他的身份，他坐回了座位，脸色也稍稍缓和了一些，平静地说道：“天狼，我知道你是江湖出身，讲义气，重情谊，可是汪直和徐海不同于普通的江湖侠士，他们作恶多端，血債累累，我们上次就说过，如果不能对这样的贼首给予应有的惩罚，那就不能杜绝以后还有贼人步他们后尘，继续当倭寇。”
“春秋时的郑国大政治家子产说过，唯有德者，能以宽服民，其次莫如猛。夫火者，民望而畏之，故鲜死焉。水懦弱，民狎而玩之，故多死焉，故宽难。你知道这段话的意思吗，天狼？”
天狼小时候读书并不是太多，四书五经之类的也只是略通，这段话并没有听过，于是摇了摇头，说道：“还请胡总督赐教。”
胡宗宪看着徐文长，说道：“文长，你来说说。”
徐文长正色道：“子产是说，要治国的话，最好的办法当然是宽刑松法，以德服人，但这需要统治者有极高的道德水平，能让民众信服，如果做不到的话，那就不如用烈火一样的严刑峻法，火是很可怕的东西，百姓看了就害怕，离得远远的，所以死得就少，而水看起来很容易接近，百姓会亲近水，下水玩，可被淹死的就很多，所以严酷的法律能让人心生畏惧，让更多人不敢犯法，而仁政不处罚违法者，就会造成更多人犯法，最后走上绝路。”
天狼心下雪亮，说道：“你们的意思是说如果不处死汪直和徐海，就不能显示法律的威严，也会有更多的人下海为贼，是这个意思吗？”
胡宗宪没有说话，徐文长叹了口气，说道：“自古以来，对于叛乱首领，往往是要在招安后处死，以儆效尤的，尤其是汪直引倭人入侵，更是罪大恶极，非死不可，即使我们留他一命，皇上也会下诏将其诛杀的，而其他的几个首领如徐海，毛海峰等人，也应该都逃不了这个结局，至于其他的小喽罗们，则可以网开一面，或编入官军，或任其散去，这就是所谓的首恶必办，胁从不问，也是对盗贼们最大的仁慈了。”
天狼大声道：“这不是背信弃义又是什么，我们说了对汪直和徐海招安，却只是把人骗上岸来，最后还要取人家的性命，且不说他们的手下会不会因此而哗变，就说做人的道义，真的能良心无愧吗？”
胡宗宪沉声道：“治国者不能太讲这良心，天狼，你的那套江湖道义是行不通的，也震慑不了心有反意的刁民。就是刚才我说的那个郑国执政子产，他的继任者没听他的话，对于境内的盗匪们一味地宽大仁慈。最后弄得国内盗贼蜂起，就是其他国家的盗匪也都跑到郑国境内作乱。最后郑国的军队疲于奔命，到处扑灭造反，不知道多杀了多少人才把这些叛乱给平息下来，这时候那个继任的执政才明白这法律水火之意的真正意思。”
天狼朗声道：“可是子产也说过，有德者可以宽，这汪直和徐海下海本就是给那个海禁令给逼的，不能把责任全归到他们身上，而且我亲眼见到过汪直对手下的统御力。他的部下是真心服这个老大，若是我们真的处死汪直，他手下的那几万人绝不会因为群龙无首而自行溃散，而只会结成大小股的海寇，重新出海为盗，到时候整个东南沿海，都将不得安宁!”